(contextul dialogului se găsește la pagina doctrinară)
George Stefan, care a lucrat o vreme la Societatea Misionara Romana din Wheaton, imi spunea cu ani in urma ca, daca vrei sa-i tii piept fratelui Iosif Ton, trebuie sa-ti faci bine lectia acasa. Probabil ca asa este. Problema ridicata de evolutiile recente ale dansului sunt legate de termeni si crezuri cu care multi nu suntem familiari. Va invit la cateva lecturi pe care sa le parcurgem impreuna, pentru ca apoi sa discutam “in cunostinta de cauza”.
Referitor la materialul publicat de fratele Ton: (“De ce nu sunt un cesationist?” (aici)), iata o pozitie evanghelica destul de bine argumentata:
Cessationism vs. Continuationism
Pentru cei ce vor sa se documenteze inainte de a intra in polemica aceasta, va recomand un articol foarte bun cu materiale “pro” si “contra” aici: http://www.theopedia.com/Cessationism
Pentru o definire frumoasa a cesationismului puteti merge aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Cessationism
Daca inclinati spre parerea ca zilele de astazi nu mai sunt ca cele din primul secol crestin, o puternica argumentatie veti gasi acici:
http://www.spirithome.com/cessatio.html
Daca vreti sa cititi invatatura lui John MacArthur despre aceasta problema, puteti sa o faceti aici:
http://www.monergism.com/directory/link_category/Spiritual-Gifts/John-MacArthus-Jr/
Resursele cele mai multe le veti gasi insa aici:
The Ultimate Cessationism Resource
Asa cum observati, noi ne oprim deocamdata de la orice parere publica. Va veni probabil vremea ei si, intre frati, exista oricand loc de dialog si de ingaduinta. Miscarea evanghelica n-a fost, nu este si nu trebuie sa fie nici uniforma si nici uniformizanta.
“In problemele mari unitate, in cele mici diversitate si in toate dragoste”.
Categories: Articole de interes general
Barzilaiendan 
Frate Daniel dupa o invitatie asa de frumoasa din partea dumneavoastra nu am putut sa rezist sa nu scriu si eu un articol pe aceasta tema. Daca credeti ca este un articol folositor publicati-l aici la comentarii poate si altii vor intelege astfel mai bine aceasta controversa.
Cu respect, Madalin
Fratele Iosif Ton asociindu-se cu “strajerii” a facut acceasi greseala ca Martyn Lloyd jones cand a adus pastor la Westminster Abbey pe R.T. Kendall.
ML Jones a simpatizat cu anumite manifestari ale miscarii carismatice (isi dorea mult sa vada o trezire), iar aceasta permisivitate a adus in final destramarea congregatiei sale, ramanand ceea ce se poate vedea astazi.
Cine ajunge in Londra le recomand un serviciu la Westimnster Chapel…si va intelege ce spun.
PS: Cand Martyn Lloyd Jones a inteles directia care a luat-o biserica sa….le-a spus apropiatilor ca la inmormantarea sa sa nu il cheme pe Kendall…
Se pare ca noi oamenii suntem condamnati sa repetam greselile…
http://www.banneroftruth.org/pages/articles/article_detail.php?576
Draga Virgil
Ai dreptate. Am corectat eu pentru Madalin.
Frate Branzei, vreau sa va multumesc pentru ceea ce ati scris mai devreme. Cu adevarat vad ca sunteti un om corect care cauta pacea nu cearta. Dumnezeu sa va binecuvinteze !
+Frate Daniel,
Domnul sa va binecuvanteze pentru aceasta postare! Sa stiti ca aceasta pozitie, plina de dragoste si intelepciune aduce multa alinare sufletelor intristate din cauza acestor inversunari.
Ne rugam ca Domnul sa va dea in continuare nult Har si sanatate!
@potoroaca madalin: ati inversta dumneavoastra termenii in paragraful urmator sau nu prind eu ideea?
” Mi se pare ciudat ca se creaza o falsa catalogare intre baptisti (cesationisti) si penticostali (continuationisti) cand in fapt sunt multi baptisti cesationisti ca cei pe care i-am citat, ba chiar denominatii intregi ce sunt cesationiste cum e Sovergin Grace si nu sunt penticostali “
Draga Gabi
De regula, nu las astfel de atacuri pe blogul meu. (Va respect dreptul de a scrie insa pe un blog al dumneavoastra.)
De data aceasta fac o exceptie pentru ca as vrea sa fac o precizare:
“L-ati vazut pe fratele Ton facand asa ceva? De ce il socotiti vinovat “prin asociere”? Oare, daca am proceda asa, n-am fi toti vinovati intr-un fel sau intr-altul?
Exista 21 de feluri de baptisti, chiar si “de ziua a saptea”. Inseamna ca eu sunt ca toti acestia? Asta doar pentru ca m-am alaturat baptistilor din biserica mea?
Sintagma: “Ori de cate ori face un baptist ceva, toti fac aceasta!” este falsa si duce in eroare.
L-am cunoscut pana acum pe fratele Ton in bisericile baptiste, crestine dupa evanghelie si pentecostale prin care a colindat multi ani cu studiul biblic. Hai sa asteptam impreuna putin ca sa vedem ce va face in vizitele lui la aceasta miscare noua. Apoi, si dumneavoastra si eu vom avea o imagine mai corecta.
Altfel, … nu toti baptisti sunt de acord cu tot ce se face la baptisti, nu toti pentecostalii practica ce se face la pentecostali, nu toti charismaticii sunt de acord cu tot ce fac charismaticii, nu toti charismaticii sunt pentecostali si nu toti pentecostalii sunt charismatici, etc.
Daca voi simti ca momentul este prielnic si am inteles ce trebuiee sa inteleg despre ceea ce se intampla, voi face publica si parerea mea despre lucrurile comune baptistilor si pentecostalilor (mult mai multe decat cele care ne despart). Veti fi foarte surprinsi de unele dintre ele.
Multumesc pentru completare. Sunt informatii pe care ei nu le-am avut, dar le cred necesare. Multumesc mai ales pentru tonul corect si decent, o prezenta mai rara pe blogurile noastre. Ma voi bucura sa reveniti mereu. Blogul meu este un jurnal personal si am eliminat multi “nedoriti”. Va primesc insa cu placere pe dumneavoastra si pe cei ca dumneavoastra.
Si eu respect un om care are puterea sa recunoasca ca a gresit. Nu sunt de acord cu Ton in multe aspecte dar respect omul care are puterea sa spuna ca a gresit si asta dovedeste ca azi sunt mai destept ca ieri ca nu stagnez. Cred ca e interesant ca mentorul lui de la Oxford a facut acelas lucru spre sfarsitul vietii. E vorba de M.L. Jones care din cauza acesta a pierdut multi prieteni. Recomand biografia vietii sale facuta de John Piper aici: http://www.desiringgod.org/resource-library/biographies/a-passion-for-christ-exalting-power care eu cred ca ne va ajuta mult sa intelegem atat subiectul cat si taria necesara pt a face o astfel de schimbare.
Mi se pare interesant in acest articol ca nu sunt precizati deloc cei care au pozitia continuationista cum este Jonathan Edwards, John Knox, John Piper, M.L. Jones, Wayne Grudem, C.J. Mahaney si multi altii care sunt si ei invatatori de renume mondial de acelas calibru cu John MacArthur.
Daca se vrea o informare corecta pe acest subiect mi se pare ca nu s-a prezentat si partea celalata. Mi se pare ciudat ca se creaza o falsa catalogare intre baptisti (cesationisti) si penticostali (continuationisti) cand in fapt sunt multi baptisti continuationisti ca cei pe care i-am citat, ba chiar denominatii intregi ce sunt continuationiste cum e Sovergin Grace si nu sunt penticostali si mai mult in Soteorologie sau in doctrina despre mantuire sunt identici cu John MacArthur de aceea si colaboreaza atat de strans in cadrul conferintelor “together for the gospel” pe care o puteti gasi aici: http://t4g.org/
Deci dragi frati nu trebuie interpretata pozitia fratelui Ton ca o trecere la penticostali pt ca nu sunt ei singurii continuationisti si mai mult cred ca daca am asculta putinele resurse in limba romana cu adevarat biblice privin continuationismul de care am vorbit eu cum ar fi: Surprins de puterea Duhului de Jack Deer sau Teologia Sistematica de Wayne Grudem am vedea ca si ei ataca abuzurile ce se petrec in cadrul miscarilor penticostalo-carismatice. Deci fratilor sa dam dovada de deschidere a mintii si de spirit bereean si abia dupa ce am cercetat bine subiectul sa ne pronuntam cu smerenie de o parte sau de alta a baricadei si sa recunostem cu smerenie ca adevarati frati in Cristos se afla si de o parte si de alta.
Cu drag, Madalin
Cu tot respectul pentru varsta si slujirea fratelui Ton, neuitand ceea ce am invatat prin dansul, dar acum nu se pune doar problema a fi sau nu cesationist, ci mult mai grav, si daca nu e islam, duh de ratacire e tot duh de ratacire…
Evanghelia prosperitatii, femei predicator, intrari in transe…in Ziua Aceea, vor spune: “Doamne, nu am scos noi draci in Numele Tau?”…raspunsul va fi trist.
Asa ca este imperios sa ne smerim, si cu teama si dragoste sa ne rugam pentru fratele nostru, cat si pentru eliberarea din amagiri a celor prinsi…
Dupa intelegerea mea, trebuie sa distingem doua probleme: pozitia fratelui iosif Ton fata de biserica baptista, plus crezul ei si pozitia noastra fata de biserica pentecostala.
Cea dintai s-ar utea sa ne dea de furca, cea de a doua trebuie sa fie rezolvata in dragoste si vorbire de bine. Nu cred ca este cazul sa facem o tragedie din ceea ce nu este. Fratele Iosif, si daca ar trece la o alta grupare crestina, nu trebuie anatemizat, ca doar n-a trecut la … islam.
eu cred ca e un lucru mare ca cineva la 70 si ceva de ani sa zica, am gresit o viata intreaga. iti cere multa putere, multa. Si cand pui in balanta, reputatia cladita de atatia ani, biserica in care ai fost membru toata viata, prietenii, dusmanii care o sa danseze pe bloguri de fericire, da, Iosif Ton e un om al lui Dumnezeu. Nu conteaza cand a avut dreptate atat de mult, conteaza a putut sa faca acest pas, comform crezurilor lui, fara sa ii fie frica de nimic, si-a ascultat propia constinta.
Fara indoiala aceasta marturisire a fratelui Iosif Ton va face multe valuri in adunarile evanghelice romane din tara si diaspora.
Acuma ce scrie fratele Iosif aici si in alta parte nu cred ca este ar trebui sa dezbine adunari sau chiar mai mult de atat.
Am citit ce scrie elisa,cu tot respectul dar citatul arata clar pozitia fratelui Iosif in ce priveste Darurile Duhului Sfant,ma indoiesc serios sa o spuna altfel acum.
Doar ca Darurile Duhului Sfant nu au incetat sa se manifeste in biserica Sa.
In Scriptura nu gasesc sa scrie ca ar fi ncetat,dar scrie insa cum trebuie folosite sau cum,ele zidesc biserica Domnului.
Ma surprinde deasemena raceala cu care unii dintre ce ce vorbesc astazi despre fratele Iosif,aproape ca i-l anatemizeaza.
Eu sunt un anonim,nu sunt teolog dar ca un cititor cred ca Fratele Paul Negrut s-a grabit cu aceasta scrisoare cu care a iesit, mai mult, fara a argumenta biblic o pozitie,oricare ar fi ea,personal nu ma satisface nici macar intelectual,daramite spiritual.
Eu sunt baptist,nu vorbesc in limbi,cred insa ca am alte daruri,nu toti vorbesc in limbi,vorbirea in limbi nu este semnul nasterii din nou,cei nascuti din nou sunt calauziti de Duhul Sfant,amin.
Iosif Ton in 2006, in articolul “Ce as dori sa spun eu Cultului crestin baptist din Romania?”
“La ora actuală, cultul care creşte vertiginos este cel penticostal. Aici tragedia este şi mai mare ca la noi. Esenţa problemei este credinţa greşită că vorbirea în limbi este semnul mântuirii. Pentru mulţi, totul se reduce la credinţa că dacă vorbeşti în limbi ai primit Duhul Sfânt şi indiferent cât de păcătos eşti, lui Dumnezeu nu-i pare rău de darul făcut şi te duce în cer. Cu alte cuvinte, singurul lucru care contează este darul Duhului Sfânt a cărui prezenţă, susţin ei, este manifestată prin vorbirea în limbi. Roada Duhului este opţională: ea nu este obligatorie pentru mântuire! Desigur, aceasta este o erezie!”
Sint de acord penticostalii cu aceasta imagine zugravita de Iosif Ton despre ei?
Mai este de acord Iosif Ton cu ea?
Si daca si-a schimbat parerea asupra acestor lucruri, cum ramine cu ce a predicat pina in 2006, sau 2010? Cind sa il luam pe cuvint? Cind a avut dreptate? Atunci sau acum?
Răspunde
Amin!