Se apropie, pentru unele biserici, vremea adunarilor generale. Ca unul care m-am “americanizat” in aceasta privinta, vreau sa va rog sa recititi despre evolutia mea la:
http://www.roboam.com/Dinamica%20Bisericii/adunarea_generala.htm
Deasemenea, un post de discutat este si:
https://barzilaiendan.wordpress.com/2007/10/18/sezut-sezatoare-sedinta-slujire/
In mai toate Constitutiile, atributiile adunarii generale, ca for suprem de conducere a Bisericii , sunt enumerate, bine precizate si LIMITATE la cateva:
1. Alegerea sau destituirea pastorului
2. Aprobarea bugetului anual
3. Cumpararea sau instrainarea de proprietati
4. Aprobarea primiri sau excluderii de membri
Nu cred ca in prea multe Constitutii scrie ca Adunarea Generala are datoria sa examineze activitatea de peste an a fiecarui lucrator din Biserica. Nu scrie precis ca pastorul trebuie analizat si votat de fiecare data laa dunarea generala, ca si membrii Consiliului sau ai Comitetului de conducere. Nu scrie ca …
Foarte multe complicatii cu modul nostru de functionare ne-au venit de la influenta “democratica” a mostenirii comuniste. Cred ca este cazul sa ne intoarcem la formule mai teocratice, in care autoritatea nu este data de “numar” (ca in poezia “Imparat si proletar” a lui Mihail Eminescu), ci in nivelul de maturitate spirituala. Biserica este chemata sa “recunoasca” darul unor astfel de persoane, sa le promoveze in conducere si apoi sa le … asculte. Asta nu duce la formarea unui “cler”, ci la instituirea unui grup de presbiteri chemati sa “carmuiasca” adunarea. Problemele curente ale Bisericii nu se rezolva prin votul majoritar, ci ca in orice familie, prin hotararile celor maturi. Oare cati copii ar manca numai bomboane si s-ar duce la culcare numai dupa miezul noptii daca hotararile din familie s-ar lua tot pe principiul votului majoritar !?
Legea de aur: o comunicare descisa si directa in tot restul anului face redundanta (o repetitie nenecesara) discutarea problemelor intr-o singura zi a anului. Sunt lucruri la care rebuie sa reflectam impreuna. Altfel, adunarile generale se pot iar transforma in sedinte nefericite si neplacute, dupa care ne sunt necesare cateva luni pentru ca sa … ne revenim.
Alte materiale despre biserica locala la: http://www.roboam.com/Dinamica%20Bisericii/index.htm
Categories: Articole de interes general
Barzilaiendan 
Draga maricel
Postul acesta a fost citit de cateva sute de persoane (340 dupa statistica site-ului). Asta nu ma incanta. Ma incanta ca l-ai citit tu si daca un sigur om este ajutat sa gandeasca si sa miste ceva in caeasta problema, ma declar satisfacut. Cateva biserici si-au schimbat practica. Cativa pastori si-au schimbat atitudinea si strategia. Asta conteaza in final si asta ma determina sa merg mai departe.
multumesc doru radu…
in biserica de care va vorbesc am fost solicitat numai pentru a semna un apel din partea comitetului pentru intrunirea adunarii generale in vederea inlaturarii pastorului…
bineinteles ca am refuzat si m-am revoltat in acelasi timp, asta dupa ce am fost tinut in carantina 6 luni de catre statutul biserici sau comitetului mai bine zis.. greu de precizat …
poate de la asta mi se trage
inca o data multumesc de raspuns …
Propunerea facuta de D. Brinxei mi se pare practica; o repet desi am mai subliniat-o.
De multe ori la AG se ridica probleme importante. pastorul/comitetul se simt vizati si nu raspund sau o fac in 2 peri. Problemele ar trebui analizate si incercata rezolvarea lor. Apoi ar trebui anuntsata biserica in timp rezonabil, chiar daca nu se poate rezolva; ce-ar fi sa zicem sicer “problema ne depaseste”? Ar suna a incompenteta. Ei si? poate ne-ar da Domnul har…
Maricel, daca tot va cauati o biserica, cautati una in care sunteti folositor, indiferent de limba in care se vorbeste…
Daca suntem maturi ar trebui sa slujim si nu tot s-asteptam sa fim slujiti.. Sigur ca ne doare cind fratii ne trateaza rau… Dar nici asta nu treuie sa ne blocheze pina-n ziua de Apoi…
Iar practica de-a vota pastorul/prezbiteri/comitet in fiecar an e neserioasa. Intr-un an omul abia se trezeste si trage o concluzie cu privire la lucrare.. macar 2 daca nu 3 ani ar trebui sa treaca pt a rage o concluzie…
sunt multe de spus ref la AG
totusi se evita subiectul, …
ori nu-l citesc multe persoane .
eu personal am fost victima a AG de cand sunt in america de nord si am ajuns la concluzia ca trebuie, atunci cand ma intorc in ro, sa ma reinscriu in adunarea din care am plecat….
am primit recomandari sa merga la bisericile canadiene dar engleza nu se compara cu romana, pare tare saraca ….
sunt multe de spus dar cred ca e intil sa folosesc blogul; pare cam necitit si deci n rezolva mare lucru..
Cred ca sint credinciosi in toate bis. baptiste care observa ca este nevoie de o reforma. Eu cred ca este imperios necesara o reforma facuta de oameni care cauta Fata Lui Dumnezeu in mod sincer , dar nimeni dintre noi nu poate cauta fata Lui Dumnezeu tolerind pacatul in el si in ceilalti. Prov. 28 : 13. Reforma trebuie sa ne apropie de Biblie nu sa ne departeze de ea. De ce ? Pentru ca Scriptura este spatiul revelarii de Sine a Lui Dumnezeu, aici ni se descopera El. Constitutiile si alte stufarisuri ,pe care unii din clerul baptist , vor sa le aseze in locul Bibliei , in multe puncte nu sint in armonie cu Scriptura , deci nu ajuta decit pe cel ce vrea sa le promoveze ,desfintind frumos Cuvintul Lui Dumnezeu in folosul gindirii si a scopurilor lui. Vasile constata corect ca sistemul actual nu lucreza. Oare de ce ? Eu zic ca vina o poarta cei ce “CONDUC” sau IMPARATESC. [2Petru 2:1 ,vorbeste de prooroci si invatatori mincinosi ,care vor strecura pe furis erezii nimicitoare……In priml rind erezia,nu este o minciuna intreaga ci este 80 , sau 90 la suta adevar iar restul otrava,de aceia este f. greu de depistat. in al doilea rind erezia nuvine din banci ci vine de la amvoane. Cred ca de aceia responsabilitatea fiecarui crestin este sa faca ce au facut cei din Bereea.] Domnul Isus Spune : Pentru ca nici Fiul omului n-a venit sa i se slujeasca, ci El sa slujeasca si sa-si dea viata ca rascumparare pentru multi, [ observati termenologia] este o diferenta mare intre a conduce si a sluji. De aceia sistemul nu merge , Cuvintul Lui Dumnezeu este trnsformat in folosul gindirii si scopurilor celor care tin si cu dintii de sistemul piramida si incearca nu numai sa-l protejeze [desi nu este Biblic] ci sa-l faca si mai stufos. Sistemul gindit de Dumnezeu este in Biblie , lucreaza perfect clerul trebuie sa-l descopere dar cei mai multi nu vor desi asta este menirea lor. Ceia ce se pune in moara mintii aceea macina si apoi cade in inima sau ceia ce te preocupa ,aceea iti modeleaza viata. Cind esti preocupat de Scriptura nu poti da Constitutie sau altceva.
Doru, multumesc. vreau sa sti ca nu sunt baptist, nici parte din vreun cult sau vreo asociatie si nici nu tin tira nimanui in particular–sunt doar de parere ca PRINCIPIILE lui Dzeu trebuiesc urmate si promovate, egal ca unii sau mai multi le abuza. Intr-adevar, ce folos ca principiul e biblic daca inima noastra nu e biblica?! Trebuie totusi sa avem grija cum deosebim intre marfa si ambalaj–daca marfa e rea, schimbam marfa, nu abalajul; si invers; daca ambele , atunci schimbam ambele. Noi adesea dam vina pe ambalaj si il schimbam cand baiul e doar marfa. E posibil sa functionezi dupa un principiu sanatos si biblic si totusi sa fii rautacios, egoist, etc. Tot asa cum poti fii inzestrat cu putere dumnezeiasca si totusi sa fii manat de un alt duh(v. luca 9:54-55).
Desi inima trebuie schimbata mai intai de toate, Principiul are si el valoarea lui: un principiu bun promoveaza inimi bune, pe cand unul gresit promoveaza inimi rele si chiar poate corupe pe cele bune. Binecuvantari!
Val:
Punctul dvs. este echilibrat, Cu sugurantsa nu suntem fiecare calificati sa judecam toate cauzele. De ex. la deconspirare m-am intrebat si eu public daca suntem toti competentsi sa judecam toate cazurile. Cu sigurantsa ca nu. “judecaea” unui frate trebuie sa se faca intr-adevar intr-un cerc restrins si din cauza unor aspecte intime si din motive de maturitate. Cind vorbim insa de deciziile bisericii, alegeri de lucratori, directia in care mearga, lucruri majore nu exisa argumente biblice pt a pune doar pe seama citorva. Cu rugaciune si post si putsina ciorovaiala ca la congresul de la Ierusalim trebue sa se gaseasca voia Domnului si pt o comunitate nu doar pt un individ..
Daca argumentele “grupului dvs.” ar fi practice, ceea ce se-ntimpla la asociatii, comunitati, conventii, uniuni, epscopate baptiste ar trebui sa fie pilduitor si vrednic de urmat.. Acolo-s doar pastori, diaconi, delelegati, adica crema. Din pacate partidele, modalitatile de luare a deciziilor si politizarea alegerilor nu reprezinta un stimulent pt ideaa de a muta deciziile de la adunarea membrilor la un grup de initiati. Exemplele pozitive sunt oricind incurajatoare. Multumesc pt atentie!
Doru, vechimea nu cred ca schimba ceva in cazul de fata. Oricum am dao, chiar si intr-o biserica matura sau veche cum zici tu (mai ales intr-o bise matura si sanatoasa) trebuie sa existe 3 categorii de oameni: formati, in formare si noi nascuti. Asadar, nu toti membrii “pot” participa la toate deciziile–sunt ANUMITE decizii care apartin doar celor formati pt ca ei au nu doar maturitatea ci si raspunderea pe cand restul nu o au nici pe una nici pe cealalta.
Partea dureroasa cand vb de necesitatea excluderii membrilor de la anumite decizii pe baza lipsei de maturitate in bise rom din diaspora, nu are de-a face cu imaturitatea care provine datorita procesului de crestere care ia timp (cei recent veniti din lume care s-au pocait in bisericile noastre, etc). Astia–spre rusinea noastra– sunt mult, mult prea putini la numar. In plus, categoria asta nu are pretentii de obicei ci isi cunoaste lungul nasului. Ci mai degraba cu imaturitatea celor cu “vechime” (5-20 ani de “pocainta” adesea proveniti din alte biserici din tara sau alte parti ale diasporei) si, care desi ar trebui sa fie invatatori deja, ei insisi au nevoie sa fie invatati si hraniti tot cu lapte si inca nu pot suferi bucate tari. Categoria asta pretinde de obicei si chiar se supara daca nu este “inclusa”, pt ca, vezi Doamne, ei au “vechime”, dar uita ca n-au adancime–‘O, i’ve been ON the way for 25 years, Pastor’, they say. True, but…, IN the way all this time, as well.). E trist cand astfel de crestini vechi nu pot fii luati la sfat pt ca nu au ajuns la inca la evalvie.
Val:
Este posibil in aceeasi masura in care este improbabil. Mai intii, daca nu toti din biserica sunt maturi cum au fost alesi cei din conducere la care s-ar putea referi apostolul? Alesi de catre cei imaturi/ Cit de p[otriviti vor fi fiind prezbiterii daca au fost alesi [si] de catre membri imaturi.
In al doilea rind, cred ca au dreptate unii autori care spun ca in biserica primara sunt 2 etape: in prima etapa de formare apostolii numeau prezbiterii. In prima etapa, bisericile erau imature iar autoritatea apostolica necontestata. Din cauza asata Pavel in lasa pe Timotei in Creta sa numeasca episopi/prezbiteri… In etapa a-II-a, era apostolica se stingea si bisericile aveau deja “vechime” si nici nu mai era o autoritate apostolica unica. Din acest moment, liderii se alegeau …. Pretentia unor oameni seriosi dintre noi ca biblic e ca prezbiterii /comitetulsa fie ales de ceilalti prezbiteri s-ar potrivi primei etape… Dar intrucit noi n-avem un papa, o autoritate unica si nici macar un patriarh national-baptist solutia asta ramine nepractica si NU neaparat singura biblica.
Pt Doru Radu, e f posibil ca citatul “ati hotarat cei mai multi dintre voi” sa se refere doar la cei din conducere. Si, ar fii normal asa pt ca nu toti din Biserica pot lua decizii inca–unii sunt inca in crestere, altii in formare, etc. si nu poti sa-i folosesti la deciderea sufletului unui om.
Draga Daniel,
Iata varianta scurta a ceea ce gindesc eu : Enormitati , manipulare , halucinatii ……………………..Political perfect.
Eu cred ca trbuie facut reforme in tot toate bisericile crestine.Se pare ca ne-am pus intrun sistem in care ceva nu functioneaza bine.De ce de exemplu un diacon sau un prezbiter este implcat in atitea activitati si nu antreneaza in actitvitae si pe alti care iar vede capabili sau pe care Dumnezeu ii scoate in cale.De ce trbuie sa traca 10 ani ca sa ne dam seama ca daca el nu mai este am ramas descoperiti.Daca ne uitam in lume se pare ca fii veacului acestuia sint mai intelepti decit fii luminii.De exemplu intro echipa de Baseball tot timpul o sa vezi jucatori tineri care apar.chiar daca cei maturi sint acolo.Apoi eu cred ca biserica trbuie sa aiba frati inzestrati de Dumnezeu care sa vegheze la starea spirituala a biserici.Ce-i care conduc biserica trebuie sa se indeltniceasca cu postul si rugacuinea.Cred ca trebuie ca fiecare sa stie atribtiunile lui in lucrare si evalut de catre biserica.Etc…
Draga Doru
Dumnezeu a randuit ca Biblia sa fie “canonizata” prin intermediul hotararilor unei majoritati. Asta nu inseamna ca Biblia este de obarsie omeneasca si nici ca oamenii care au canonizat-o pot sa nu o respecte. Tot asa este si cu punerea deoparte a liderilor spirituali, ei trebuiesc alesi prin adunarea sfintilor.
Restul observatiilor tale pertinente pot fi incadrate in domeniul materialelor propuse la adresa de Internet din finalul postului.
De-acord cu paragraful de mai jos:
“Legea de aur: o comunicare deschisa si directa in tot restul anului face redundanta (o repetitie nenecesara) discutarea problemelor intr-o singura zi a anului. Sunt lucruri la care rebuie sa reflectam impreuna. Altfel, adunarile generale se pot iar transforma in sedinte nefericite si neplacute, dupa care ne sunt necesare cateva luni pentru ca sa … ne revenim.”
Dar prima solutie ca cei maturi sa decida nu e practica. Ce-nseamna cei maturi? Cine-i stabileste, majoritatea? .. Democratia am mostenit-o de la comunisti… Dar Americanii au mostenit-o de la… abuzurile savirsite, motiv care i-a facut sa sufle si-n iaurt. Leaderi renumiti si respectati (si de mine) cind au fost pe punctul sa-si gaseasca un inlocuitor (calauziti de Duhul Sfint) l-au gasit chiar pe propriul copil… Nu ca ar fi imposibil, dar este ciudat cum ne conduce Domnul exact unde vrem noi, adica in familie… etc. .. Toti suntem ispititit sa ne facem voia; toti ne facem prieteni dupa ani de zile in aceeasi biserica; toti mai avem si slabiciuni si neamuri prin aceeasi biserica, motiv pt care nu suntem calauziti doar de Duhul Sfint. Iiata de ce consultarea secreta a comunitatii e necesara… Chiar si-n biserica primara -desi e vorba de dsciplinare- se spune ca “ati hotarit cei mai multi dintre voi”…. Iar cel mai trist caz e cind pastorul NU e matur spiritual, traieste in pacat, sau tolereza pe diacon in aceasta situatie… atunci cine mai sunt “maturii”?… Iar daca 99% din biserica e imatura, oare a cui e vina? Ce-au facut maturii din ceata presbiterilor de s-a ajuns in aceasta situatie? Etc….
Amin, frate. De cata reforma are nevoie Biserica noastra romaneasca!!! Chestia cu “democratia” e doar una din ele, poate printre cele mai mari, care tine Biserica in loc si nespirituala–pur si simplu corupe Biserica. In masura in care poti, trambiteaza nevoia de reforma–trebuie sa mai fie si altii care gandesc si vad lucrurile ca si tine si au sa te sustina.
Sunt de parere ca “politica” pur si simplu trebuie sa dispara din Biserica MAI INTAI DE TOATE, daca vrem sa incepem sa fim dupa voia lui Dzeu. Un politician si un om a lui Dzeu sunt diametral opusi (unul are ca sursa de putere oamenii si voturile, iar celalalt pe Dzeu). Politicianul are intodeauna 2 motive pt tot ce face: unul BUN—ala il trambiteaza public; si, unul ADEVARAT–asta nu ti-l spune niciodata (il tine pt el). Omul lui Dzeu are o singura motivatie–sa placa lui Dzeu si sa faca voia Lui cu orice pret 2Cor 4:1-2, 5.
Problema este ca sistemul pe care il avem in Biserica il forteaza chiar si pe omul lui Dzeu sa devina politician–ii creaza cadru pt “politica” si asta face mult, mult rau. Dar nu stiu daca e posibil sa existe un sistem de cult fara politica–merg mana-n mana, se pare. Poate ca radacina problemei este insusi conceptia de cult….sau poate doar politica cultului…?!
ar fi interesant de discutat de ce in cele patru puncte mentionate adunarea ar avea competenta, dar in celelate aspecte nu….