Agnostici, dar rai!

Frate Daniel,
Cred ca sunteti cel printre cei mai in masura -cred eu- dintre toti pe care ii cunosc in acest vast camp al internetului, care sa dati un raspuns biblic (sau sufletesc) acestui biet fiu ratacitor. Rupeti-va cateva minute din timpul dvs. pretios si scrieti-i ceva acestui tanar. Si poate veti implini versetul care spune: “Cine va intoarce pe un pacatos de la ratacirea caii lui, va mantui un suflet de la moarte si va acoperi o sumedenie de pacate…”. Domnul sa va binecuvanteze (adresa lui o aveti mai jos). – Cu stima, Iosif

Date: 2008/3/21

Buna ziua, eu m-am nascut intr-o familie de crestini evanghelici si la varsta de 13 ani l-am primit pe Isus in inima mea. Dupa o perioada de suisuri si coborasuri am lasat deoparte viata evlavioasa de crestin. In momentul de fata sunt Agnostic (neconvins de existenta lui Dunezeu) din urmatorul motiv:

Dunmezeu care este 100% sfant si perfect a creat ingerii apoi Universul, viata si omul. Mi se pare imposibil ca din ceva perfect sa iasa ceva imperfect. Cum este posibil ca raul sa existe daca Dumnezeu a facut totul perfect?

Urmatorul citat, explica foarte bine ceea ce vreau sa spun:

\”Ori Dumnezeu vrea sa elimine raul si nu poate,
Sau poate,dar nu vrea,
Sau nu poate si nu vrea.
Daca vrea dar nu poate, este neputincios.
Daca poate, dar nu vrea, este rauvoitor.
Daca Dumnezeu poate si vrea sa elimine raul,
Cum se face ca exista rau?
Iar daca poate si nu vrea
De ce l-am mai numi “Dumnezeu”?\”

(Epicur)

Va multumesc anticipat pentru lamurirea dumneavoastra.

Draga farte Iosif

Ma smeresti cu increderea pe care o ai in abilitatile mele. Vorba lui Daniel, profetul, “dar daca voi da lamurire imparatului, nu inseamna ca sunt mai destept ca altii, ci doar ca Dumnezeu vrea sa-ti vorbeasca prin mine”. Ma rog ca El sa vrea si de data aceasta.

Deci:

1. Agnostic poate insemna:
a. ignorant intentionat, atunci cand se poate cunoaste
b. ignorant nevinovat, atunci cand nu se poate cunoaste

2. In contextul revelatiei prin Christos, ignoranta este rezultatul unei atitudini lipsite de interes sau a lipsei de studiu. “Ceea ce se poate cunoaste despre Dumnezeu” este aratat in El, caci in El locuieste plinatatea Dumnezeirii (Col. 2:9). Unii nu se intalnesc cu Dumnezeu din acelasi motiv pentru care hotii nu se intalnesc cu politia. Este interesant ca multe indoieli apar in credinciosi exact”dupa” ce au parasit “viata evlavioasa” … (Ioan 3:19-21)

3. Problema raului in univers a primit deja o sumedenie de raspunsuri. Cine cauta gaseste.

4. Problema revoltei celui ce nu intelege sau nu poate accepta “dreptatea” lui Dumnezeu este mai simpla.

Care este organul cu care analizeaza el aceasta problema? Propria ratiune. Cine i-a daruit-o? Dumnezeu. Dupa ce original a fost facuta ea? Dupa “chipul si asemanarea lui Dumnezeu”.
Concluzia logica este ca ratiunea noastra nu poate fi satisfacuta decat in masura in care “Ratiunea” divina este satisfacuta. Cand vom cunoaste ce cunoaste Dumnezeu (deocamdata stim doar in parte) Ii vom da dreptate. Voia lui Dumnezeu este definita ca fiind: “Ceea ce am face si noi toti cu bucurie daca am sti toate amanuntele”. De aceea, la judecata finala, fiecare genunchi se va pleca inaintea Lui si toate limbile vor marturisi ca El are dreptate.

5. De ce nu ne spune acum toate lucrurile (Deut. 29:29) ? Pentru ca Adam a cazut la examenul credintei, nu al cunostintei. Urmasii lui Adam trebuie sa-si dea restanta in toamna la “credinta”, nu la conoastere. “Si fara credinta este cu neputinta sa-I fim placuti lui Dumnezeu. Pentru ca cine se apropie de Dumnezeu trebuie SA CREADA ca El este si ca rasplateste pe cel ce-L cauta” (Evrei 11). Nimeni nu se poate mantui prin “cunoastere” (altfel am face niste scoli bune si totul s-ar rezolva). Dumnezeu a randuit sa ne ceara “credinta” care i-a lipsit lui Adam la inceput. “Oare a zis Dumnezeu …” Credinta este UNICUL examen pe care trebuie sa-l trecem. Credinta este “marele unificator”, niveland diferentele dintre saraci si bogati, intelepti si nepriceputi, ignoranti din jungla si sofisticati din marile centre de civilizatie ale lumii.

6. Doar ca o sugestie pentru un studiu personal: Seria de silogisme a lui Epicur este falsa, pentru ca el n-a citit Biblia. Epicur vorbea despre “Dumnezeu” in termenii supranaturalului religios idolatru, nu biblic. Dumnezeu Bibliei ELIMINA raul din univers. Cititi Apocalipsa! N-ati aflat de Marea Judecata de la urma? N-ati citit ca noi “vom judeca lumea” si “noi vom judeca pe ingeri” ?
El o face insa nu printr-un eveniment unic, ci printr-un PROCES prin care Isi atinge o sumedenie de alte scopuri.

“Da, mie, care sunt cel mai neinsemnat dintre toti sfintii, mi-a fost dat harul acesta sã vestesc Neamurilor bogãtiile nepãtrunse ale lui Hristos, si sã pun în luminã înaintea tuturor care este isprãvnicia acestei taine ascunse din veacuri în Dumnezeu care a fãcut toate lucrurile, pentru ca domniile si stãpânirile din locurile ceresti sã cunoascã azi, prin Bisericã, întelepciunea nespus de feluritã a lui Dumnezeu, dupã planul vesnic, pe care l-a fãcut în Hristos Isus, Domnul nostru” (Efes. 3:8-11)

Exista “un conflict angelic” care trebuie rezolvat prin marea demonstratie universala numita “umanitate”. Experienta noasra ne va califica sa stam in “completul de judecata” alaturi de Dumnezeu.

Ma opresc aici cu raspunsul meu pentru ca nu-l cunosc pe cel despre care mi-ati scris si nu stiu la ce nivel se afla el in umblarea lui cu Dumnezeu. Daca este doar la inceput, il sfatuiesc sa “creada copilareste”. La fel a facut si cand si-a inceput viata biologica, i-a crezut pe parintii lui. Mai tarziu a ajuns sa-i si INTELEAGA. “Cand eram copil gandeam ca un copil, cand m-am facut om mare am lepadat ce era copilaresc.” (1 Cor. 13:11).

Toata viata insa va trebui sa-L credem pe Dumnezeu pe Cuvant. Altfel, repetam patania lui Adam si a Evei.
Crezi si castigi! (parafrazand sloganurile care se poarta acum prin Romania).

Cu speranta in harul lui Dumnezeu – Daniel Branzai



Categories: Raspunsuri la intrebari

7 replies

  1. Draga Mina alexe

    “Omul este masura tuturor lucrurilor”
    Se pare ca acesta este motto-ul tau.
    Incolo, mai toate lucrurile pe care le spui sunt sau nihiliste sau luciferiene.
    Vezi, si ce spui, ca traiectorie, a fost deja catalogat.
    Solomon spunea: Nu este nimic nou sub soare.” Avea dreptate.
    Nu exista pacate noi, ci doar pacatosi noi, care imbraca niste costume deja ponosite si prafuite.
    Daca adevarul exista, el trebuie sa vina din afara noastra, independent de noi.
    Acest adevar este Dumnezeu si a venit la noi in persoana Domnului Isus Christos. Este singura intalnire pe care n-ai voie sa o ratezi. Este singura sansa de salvare.
    Mai gandeste-te si Dumnezeu sa te ajute.
    Incertitudinea ta este la fel de recomandabila ca ignoranta celui ce, bolnav fiind, nu vrea sa se duca la doctor ca sa nu … afle.
    Incertitudinea ta este la fel de tragica si de nebuna ca si deplasarea cu o masina fara volan, fara aparate de bord, fara frana, doar cu acceleratie.

    Daniel Branzai

  2. Ps: Nu strica sa te intrebi retoric: de ce lumea are aceasta atitudine fata de indoiala? fata de incertitudine? de ce nimeni nu suporta insecuritatea sufleteasca si repede repejor ajunge la concluzia ca viata e o iluzie si ca trebuie inlocuita cu altceva? Oare sa ramai cu intrebari fara raspuns e chiar asa de rau? oare raspunsul nu e o pacaleala ce iti ofera culcusul cald al securitatii in care poti dormi linistiti in somnul dulce al sclaviei? ce e asa rau sa ramai cu intrebari fara raspuns? Chiar ai nevoie de un politist care sa iti spuna cand se poate trece strada si cand nu? Chiar ai nevoie de norme si reguli care sa iti reglementeze fiecare miscare si chiar ai nevoie de cele 10 porunci fara de care ratiunea ta nu s-ar descurca? crezi ca lumea nu a dus-o bine inainte de aparitia crestinismului ori a oricarui alt Ism?

  3. Buna ziua tuturor.
    „Seria de silogisme a lui Epicur este falsa, pentru ca el n-a citit Biblia.” Sper sa nu va fie cu suparare dar nu pot sa cred ca efectiv ati spus asa ceva. In acelasi stil de o logica absolut…..inexistenta s-a exprimat si un alt crestin: „ ceilalti se inseala pentru ca nu sunt de aceeasi parere cu mine”, sau „ restul religiilor sunt false pentru ca nu il au pe Isus ”. Adica restul lumii greseste pentru simplul fapt ca e…diferita ca si forma sau continut? Poi cum poti sa arunci la gunoi o gandire ca a lui Epicur pur si simplu…pentru ca el nu a citit biblia???? realizati ce ati spus? cat de dogmatic suna??? si cat de …limitata ca sens si bun simt este o astfel de afirmatie? Drept urmare, un posibil raspuns atat pentru cel care a oferit citatul din Epicur cat si pentru cei care au sarit in sus ca sa il readuca la „buna oranduiala” pe acest tanar este: 1). nu inceta sa iti folosesti propriul cap. 2) fa deosebirea dintre ceea ce poti afla de unul singur prin propria ratiune si ce ai aflat de la altii deagata cum e si doctrina crestina impreuna cu orice alta doctrina. 3) oricare ar fi incertitudinile tale , de un lucru poti fi sigur: a nu te afla sub imperativul unei credinte fixe, a unei dorinte fixe, a ideilor fixe, a impulsurilor fixe, e un lucru bun. E usor sa te nasti intr-o lume plina de idei , carti, religii, doctrine, o lume plina de tot ce iti poti imagina, apoi sa ti le insusesti pana la identificare….dar e mult mai greu , infinit mai greu, sa traiesti cu propria incertitudine, sa traiesti cu acest NU STIU , fara sa te lasi sedus de nevoia de a umple acest gol cu vreo credinta oarecare – ateista, nonateinsta, sau orice altceva. Gandeste bine la aceste cuvinte aparent banale AM PARERI DAR NU CRED IN ELE. Tot ce ai gasit pe lumea asta cand te-ai nascut a fost gata fabricat de cultura si societatea omeneasca. Merita sa mori incercand sa dai singur de capat chiar si daca la final ajungi la aceleasi concluzii comune..or la nici una. Dar macar ai facut-o singur si nu ai downloadat deagata ce ai gasit pe lumea asta. Tu crezi ca asta duce lumea de rapa? existenta unui rau? e un cuvant foarte mare sa stii. Ce ar fi sa il imparti in cuvinte mai mici de genul: servilism si servitute, acceptarea autoritatii, acceptarea puterii, acceptarea celor ce se cred posesorii adevarului unic si imuabil, consumismul zilnic de produse si valori care toate iti spun acelasi lucru: TU NU ESTI CAPABIL…LASA -NE PE NOI OR ZEII NOSTRII SA TE TINA DE MANA , SA TE DUCA. TU NU STII, TU NU POTI. nu te mai lasa indrumat, nu te lasa calauzit omule, pentru ca nimeni nu poate respira in locul tau, nimeni nu poate regreta in locul tau si in mare, nimeni nu moare in locul tau. poate impreuna cu tine si alaturi de tine dar nu in locul tau. Decide singur daca cu adevarat vrei sa gasesti din nou o directie prescrisa de altii , fie oameni fie ingeri, or dac anu cumva, aceasta stare de negativitate fata de incertitudine nu este decat spaima celor ce nu pot trai singuri in propriul iad.

  4. Admirabil!
    Cred ca este o analiza foarte adanca a relitatii.

  5. Pentru ca vad ca la anumite puncte s-a raspuns deja vreau doar sa raspund la unul din argumentele aduse mai sus. Acesta era formulat in felul urmator:
    Ori Dumnezeu vrea sa elimine raul si nu poate,
    Sau poate,dar nu vrea,
    Sau nu poate si nu vrea.
    Daca vrea dar nu poate, este neputincios.
    Daca poate, dar nu vrea, este rauvoitor.
    Daca Dumnezeu poate si vrea sa elimine raul,
    Cum se face ca exista rau?
    Iar daca poate si nu vrea
    De ce l-am mai numi “Dumnezeu”?

    Acest intreg argument desi in aparenta este corect, se bazeaza in totalitate pe premisa ca cea mai buna solutie pe care Dumnezeu o are este sa distruga raul. Daca nu o aplica este fie fiindca este neputincios, fie rau, fie amandoua. Cat se poate de corect! Intrebarea mea pentru cei care imbratiseaza acest argument este de unde cunosc ei ca cea mai buna optiune a lui Dumnezeu este sa distruga raul? Bineinteles ca nu stiu ca acest lucru este cel mai bun, este doar o credinta a lor. Ma intreb atunci cum poti formula argumente impotriva lui Dumnezeu bazandu-te pe premize de care nu esti sigur ca sunt corecte?

  6. Dumnezeu il putea topi de la bun inceput pe Satan cu un mic fulger. Dar EL A ALES varianta prin care toata creatia Sa sa constientizeze ce s-a intamplat de fapt, cu acest inger cazut, care a fost problema lui, astfel ca toate fapturile Sale sa poata distinge cat mai clar consecintele binelui numit ascultare si raului numit razvratire. Problema este aceea ca Dumnezeu nu creeaza roboti, ci fapturi vii, dotate cu vointa proprie. Lui ii plac fiintele independente, inovative, creatoare care seamana de fapt atat de mult cu El, Dumnezeul Cel Creativ si Vizionar, Artistul si Poetul, Muzicianul si Inginerul, Matematicianul si Biologul, … Lui nu ii place “natura moarta”, pentru ca El, Dumnezeul cel Viu, nu poate creea ceva mort. (De aceea moartea survine ca urmare a despartirii de El – Cel Viu.) Nici noua nu ne place sa fim lipsiti de libertatea alegerii si de propria noastra personalitate. Se vede bine cine ne-a creat…
    Lucifer a fost creat si el cu vointă si inteligentă proprie ca toate celelalte fapturi, adica dotat cu capacitatea de A ALEGE, cu capacitatea aceasta dumnezeiasca de a avea o personalitate proprie si de a emite decizii proprii. S-a intamplat ca Lucifer sa decida in a ascede la scaunul propriului sau Creator si Maestru. S-a intamplat ca si o parte din ingeri au ales sa-l urmeze pe Lucifer. Tot asa si o buna parte dintre oameni. Dar o anumita parte dintre ingeri si o anumita parte dintre oameni AU ALES DE BUNA VOIE, cu propria lor gandire si capacitate de decizie, sa-L urmeze si sa-L asculte pe Domnul Dumnezeul lor, chiar cu pretul vietii, pe Cel care a pus viata in ei (si o poate pune oricand la loc daca este pierduta temporar). Ei au ales viata cu Dumnezeu. Astfel Domnul a putut verifica foarte simplu care anume dintre fiintele Sale il iubesc si il cinstesc din PROPRIA convingere si merita sa traiasca in prezenta slavei Sale, si care nu.
    Sunt inginer de profesie si nici mie nu mi-ar place sa creez niste masini care sa imi spuna “te iubesc” la fiecare secunda, pentru ca asa le-am programat eu cipul (exista niste papusi in comert…). Ar fi fost astfel totul perfect in jurul meu? Teoretic da, conform teoriei agnosticilor. Dar ce rost are “perfectiunea” aceasta? M-as fi plictisit de moarte, pentru ca monotonia inseamna in final moarte, adica natura moarta. Ce placut este insa ca o alta fiinta, cu o vointa proprie, cu personalitate si gandire proprie, sa fie gata, nu doar sa-ti spuna “te iubesc”, dar chiar sa se jertfeasca din dragoste pentru tine!… Ce lucrare a propriilor tale maini poate face acest gest maret pentru tine, constructorul? Si daca da, ce alta bucurie mai mare poti avea tu, propriul proiectant? Astfel, Dumnezeu a dovedit ca este geniul geniilor in ceea ce priveste … proiectarea si constructia fiintelor vii… Numai El poate creea ceva perfect, adica o fiinta dotata cu capacitatea Sa de A IUBI. Aici este perfectiunea.

    Cat despre puterea Lui? Cine pune la indoiala puterea Sa? Acela nu poate fi prea intelept. Domnul nu l-a distrus definitiv pe Satan, din considerente ca cele aratate mai sus. Dar faptul ca il leaga, iar il dezleaga, iar il leaga pe Satan, ca pe un catelus in cusca lui, exact atunci cand doreste El sa o faca, aceasta ce este? Ca la porunca Lui si sub conducerea lui Isus Cristos, fix 1000 de ani nu va mai exista pe Pamant nici un hot, nici un mincinos, nici un criminal, nici un violator, nici un inselator, aceasta ce este? Nu este o dovada ca Dumnezeu poate controla raul si binele asa cum doreste El, iar puterea Sa de a supune Cosmosul nu are nici o limita ? Da, cu siguranta, dar asa cum a raspuns si fr. Daniel, Dumnezeu urmareste intotdeauna niste scopuri, iar noi suntem prea marunti ca sa avem pretentia de a intelege tot ce se afla in infinita intelepciune a Creatorului. Mai ales ca suntem limitati atat de mult in timp, spatiu si informatie, ceea ce nu se pune ca problema la Cel ce a creat toate lucrurile, Singurul care poate defini existenta insasi ca notiune. Unde era Epicur cand Dumnezeu creea lumea ca sa aiba tupeul de a-si da cu parerea?

  7. Ignoranta nu este un argument !
    Dumnezeu ne-a dat libertatea de alegere.Daca am fi programati nu am putea iubi sincer.
    Libertatea de alegere inseamna si asumarea anumitor riscuri.
    O alegere gresita poate genera …raul sau lipsa binelui, pentru ca raul nu este o entitate in sine.
    Sinceritatea sau setea cu care-L cautam pe Dumnezeu este ceea ce ne poate directiona fara greseala (pt.ca El a spus …Ma veti gasi ,daca Ma veti cauta din toata inima !!!)

Leave a comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.